文｜朱晓培

8月8日，孙海涛带着他的vala小车团队，出发了。一行人，慢慢悠悠的，从杭州一路开向了新疆哈密大海道的无人区。他说，这是要开启一种全新的游牧生活。

“慢悠悠”，在10年前，是孙海涛身上完全不可能有的状态。

彼时，在金融创新的浪潮下，他风风火火，一心想把51信用卡做成一个“很牛逼的公司”。但他的金融梦想只做了一半。

2018年7月，他带领51信用卡在香港主板上市，市值超百亿。然后就是互联网金融监管不断趋严，P2P平台清退，51信用卡的金融业务越做越小。

这不是孙海涛一个人的难题。

在2015年前后的创业热潮里，很多创业者，从阿里、美团等大公司出来，低价卖掉自己的期权、股票，真金白银地去创业。他们有些人走到半路就失败了，有些虽然带领公司上市，但股价也一路走低，算一算账，自己和投资人都没赚到钱。

创业值得吗？

如果公司走到穷途末路，该怎么掉头？

创业者的尽头是什么？

这是我特别想和创业者们探讨的一个问题。

在P2P开始清退后，我发现孙海涛开始学做木工，总在朋友圈里分享他做的木屋，晒露营。我以为，他要放弃创业，准备躺平了。去年，他忽然开始在朋友圈频繁地晒一辆露营小车。他转型了，从金融行业转入到了电车。今年8月5日，公司的名字，也正式从51信用卡更名为vala，开始了一段新旅程。

从做金融，到做车，这样的转变是如何发生的？转变的过程难不难？经过51信用卡的巅峰和低谷，旧日的创业热情是否还在？带着这些问题《商业与生活》与孙海涛进行了一次对话。

这个对话的后半段，是在vala车里进行的。孙海涛熟练地拨弄着车里的各种按键，调音乐，调温度、湿度。他说，他要把vala车做成“车——家智能生活空间”，让人们坐在车里就像坐在咖啡馆、客厅，有一种轻松、躺平的氛围。

虽然，他想让人们感受到“躺平”，但他自己却没打算躺平。他说，不停地折腾，大概就是创业者的宿命。

以下对话由《商业与生活》整理：

01、创业，值得吗？

《商业与生活》：51信用卡上市之后，股价一直跌，你压力大吗？

孙海涛：大。我们上市的时候是市值最高点，然后就一路下跌。对我，压力大的地方是，当时相信我，想通过投资51赚钱的人，很多还都是朋友，都没赚到钱。当然我，从上市到现在为止，没有卖过一分钱股票，还在增持，我自己压力也很大，因为需要用更多的资金去买自己的股票。那现在也是很低点，意味着也是个新的机会点，也有可能崛起。对我来说，就只能指望让vala能快速崛起。

《商业与生活》：低谷期，一些创业伙伴也离开了51，这件事对你有打击吗？

孙海涛：那还好，就是正常。你以为大家互相很信任了，他们会跟你一起从低点往上爬，其实并没有。后来就理解了，他们在乎的可能是一个稳定的空间，是自己细分的一个职业，可能就是不想冒风险了。

悲观地看，创业温度最高的点、最好的时节、最辉煌的时节有可能一去不复返，现在要进入一个新的所谓的逆周期里。那每一个公司、每个创业者的心态和预期，肯定都得调整。包括很多原来的投资人，现在可能都没有做投资业务了，只是背后还挂着投资人的名义，很多基金也不太会出钱，这些都是新的变化。

《商业与生活》：互金行业受限之后，探索转型的过程中，你有沮丧的时期吗？

孙海涛：有。我们当时无论是对法律的理解，还是资产的理解，我们的业务都是合法、合规的，也可以覆盖所有投资人的钱，最后无非就是下狠心用自己的本金先兑付。但成功退出以后，就觉得创业好像不太值得。除了经营风险，还有法律风险，你做任何一个非金融领域，很少有这种风险。

后面就是觉得，我们应该做一些可以让人躺平的事情，让人舒服和自由的事情，所以就想着能不能做营地，让人很放松。

《商业与生活》：很多创业者朋友，2015年前后从阿里、美团出来，把自己的股票低价卖了，真金白银地去投入创业，有些也把公司搞上市了，但最后股价也很低，自己也没有赚到钱。

孙海涛：这几年，没有投资泡沫的话，很多人就在裸泳了。甚至很多机会，本来孵化一下就可能成了，由于这个泡沫温度不适合，导致了很多项目夭折了。

所以，现在创业的成功率应该比原来要低很多，而且人们更加要务实，要落地，要有盈利，要有正的现金流，没有这些的话很快就死掉。所以现在创业可能会更难，相比于在一个大树下面乘凉，跟着一个大的公司，创业的风险大得多。

《商业与生活》：做vala项目，也是你心态的一种变化？

孙海涛：你可以这么理解。其实在做vala之前，我在学木工，我买了很多工具，去学习一钉一卯怎么做木屋。

《商业与生活》：做木工，是兴趣，还是想让自己的心静下来？

孙海涛：我就想具体地学习一门手艺。别人学习木工，大部分做的东西可能都是些小东西，板凳、桌子，我就觉得做这些很没劲，然后我就想着做树屋。我看国外的木屋都很好看，为什么我们农村的一些木头房子就没那么好看。这里面，除了审美以外，有很多设计的原因，你要设计它。

喜欢露营的那些人，有个特点，他们宁可很吃苦，拉着露营小车，跑很远，花大把时间把自己的生活物品在户外部署好，吃完喝完，还要花两个小时收起来。他们为什么花这么大的代价，还要这么干，就是美学生产力。

他觉得，看的风景，喝的咖啡，甚至这个杯子，这个炉子，就很美，拍张照片就很享受。所以，这是露营小众的原因，因为大部分人接受不了这么高的成本，不管是购买它的成本，还是组装和拆迁的成本。疫情过去后，露营的热潮降下去了，但是人们亲近大自然的习惯养成了，可以说，露营车就是那个时代的新产物。

《商业与生活》：转型做vala，投资人给你压力了吗？

孙海涛：我们之前有几个传统股东还是给了很大的压力，他就是觉得我们还是要去做金融的事情。后来我们说服董事会，也投票同意公司名称从“51信用卡”更名为“vala”。

《商业与生活》：就一直有压力，压力很大，但从没想过说躺平不干了？

孙海涛：瞬间有过。就是在那个期间瞬间想躺平，就是你没有一个可以发力点，你不知道你该怎么用力，你光有力气有什么用呢？

后来想都不会想（躺平）了，因为觉得这个（vala）机会来了，这个机会千载难逢，而且就只是我的，别人抓不到，跟不到。

02、没做过硬件的人都会低估硬件的周期

《商业与生活》：你具体是怎么想到，要从金融行业转到露营车领域的呢？

孙海涛：疫情后那一年，我就开始尝试做营地。我觉得营地也许是个机会，我以为很容易，也不够敬畏，做了快速的扩张，做了将近两年时间吧，现在还在收尾。

营地产业与互联网跨界太大了，它是一个偏传统的行业，很难复制，很难个性化。我就想，既然营地不能复制，那么能不能做一个露营车，它是可以标准化、可复制的。我们就去找了一个电车厂，按照露营的思路去做。

《商业与生活》：从金融到车，你是跨界的，一开始是怎么找到合作车厂的？

孙海涛：很偶然。我一开始找了一个车厂，合同都快签好了，他说我们需要去收购或者合作一个改装厂，他把车发过去，我在那里去改装。那我一听不对，这不是我们想要的模式。我们想要的是共同设计、研发，由原厂出厂的模式，他这是改装模式。

然后，我们就很痛苦地重新去找下一家。有朋友介绍了北京汽车制造厂，正好他们新上任的总裁也在想车厂的细分地位。我们当时刚好在一个大会上，他听了我的商业计划以后，有一些期待，就跟我们一起实践了。

《商业与生活》：真正开始造露营车后，它好做吗？有没有一些你刚开始没想象到的地方？

孙海涛：没做过硬件的人都会低估了硬件的周期。它周期非常漫长，从开发到各种东西的实验，都得出公告。

比如做造型的车头，做个模具可能都要三个月时间。从造型做好了，到拍照上公告，到各种碰撞等安全试验，再到发合格证，又要三个月时间，这就半年过去了。

我们做互联网时，做软件，工程师晚上加个班，半夜就可以发布程序更新。但是做汽车，基本上就是以年为单位。

我们第一个车型下线，用了一年时间。不过，我们一开始没经验，电池小了，那个车型并不完美，所以那批车，我们就直接从客户手上回购，建议他补个差价，直接换现在81度电的vala pro。

《商业与生活》：第一批车下线的时间是什么时候？

孙海涛：2024年4月份。现在市面上卖的vala pro，是最成熟的一款车，今年四月份陆续交付到现在。

《商业与生活》：你们为什么定价26.8万，并不便宜啊？

孙海涛：确实很贵，电池大就只能很贵。所以现在，我们的客户主要都是中小企业主。

等于说，我们做出了一台新的物种跨界的车。现在越卖越多，基本上就站住脚了，证明这个物种是成立的。那现在，我的挑战就是在于怎样让这个车破圈，怎样让车型更多样化。比如，可爱型的，更加实用型的，电池有小的，价格又便宜的。现在是26.8万，我们计划再推10万以内、20万左右等不同的新车型。这样的产品矩阵，可能会让更多的人能突破购买的瓶颈，加入vala车主的队伍。

《商业与生活》：vala时速最高到多少，这么高的定价，是主打休闲露营，还是也可以完全替代家用车？

孙海涛：130公里每小时。它在交通工具属性上，比电动汽车的智能化程度要低一些，配置运行算力低一些。如果传统车型是80分、90分，那vala可能是75分、80分。但它的优势是生活属性，其他车可能算20分，vala可以打80分，90分。比如它可以升顶，可以座椅放平。它相当于是把房车属性与MPV属性做了一种融合跨界。

《商业与生活》：你说电池大，现在vala车的续航是多少？

孙海涛：81度电，505公里。传统车在充电时，你就只能干等，等它充好，才能进入下一个过程。而我们的车，它天然就是跟你的卧室、客厅是一样的属性，你不会嫌弃你在客厅里面坐的时间久。你在充电的时候，可以很舒服地做其他事情，甚至很多时候你会嫌充电太快了。

03、我们做了一个跨界的物种

《商业与生活》：最早100台订单主要来自朋友支持还是有一些机遇？

孙海涛：一开始，就造了我那一辆车。我在朋友圈里晒类似于那种车库午休的视频，有20多个朋友就来问我，要买。第一个买的人，其实当时我还跟她不熟，就是VIPKID创始人米雯娟。她专门从北京坐飞机来杭州，说：海涛，我来看一下，我支持你一下，我要买这个车。她后来又带了杨天真也来买了一台，我就逐渐地就有信心了，觉得这个东西应该有很大的市场。

我们最初目标是按照露营车方式做的，车出来后，我用了后，我就发现它大部分场景其实就不是一个露营场景，我们可能发现了更大的市场。就像今天我们在这里的场景（vala车上采访）在跟露营是没有一毛钱关系的对吧？它可以复制很多这样的场景。他不需要你热爱露营，一个宅男宅女，都可以在车里面做很多事情，比如宝妈就可以在露营车上带娃。

《商业与生活》：刚才提到的两位都是女性用户？

孙海涛：我们的车主男女各占一半吧，但活跃的确实是女性用户多。男性用户，对任何事物都是工具化，从工具角度去看待这辆车的价值，可能会注重底盘、加速、电池续航等参数，而这些参数不是我们擅长的地方。女性用户相反，更愿意从生活化角度去认定价值。所以，女性用户更容易看到vala车的价值，她会觉得从生活场景的角度，自己去验证。

《商业与生活》：你为什么说vala是跨界的车？

孙海涛：传统的车，你可以开到野外露营。但是，只有天气好，你才去露营。如果天气不好，你就不会去。今天我们做的vala，已经超越了露营这个概念。你开车出去也好，还是待在车里面也好，不管外面是多冷、多热、刮台风等天气，你在车上都是最安全的。

台风天，没有人会到外面露营，帐篷和天幕风一吹就没了。但是在vala车里，就跟你在小木屋是一样安全的。只要有电，就意味着它可以保证四季如春，你可以安装家里的所有电器，跟待在客厅、咖啡馆是一回事。

所以说，我们歪打正着做了这么一个纯电露营车。它本质是一种移动生活方式，是新一代的电车生活，它能够适应非常丰富的场景。

《商业与生活》：vala是一种生活方式，这是你们愿景，还是有依据的？

孙海涛：我们现在有几百台车的车主数据验证，很多时候，vala车在线不是开，而是停，平均一天有5小时在线，意味着他们在车上休息、娱乐，甚至包出差工作，你约个采访对象，你的车里面就是最好的会客室。其实，我很多时候是把vala车停在马路边办公和睡觉，我已经在车里过夜三四百天了。一开始是被迫的，我想测试这个车。

现在，我们有好多款车，都是跟不同的汽车厂合作。因为每个新车厂看到了我们这个营销方法和车的模式，都想加入到我这个业务中来。我给自己一个硬性指标，每辆车至少要睡100天，才能够判断它的布局设计。

《商业与生活》：vala是有自研，还是全代工？

孙海涛：我们有自研的部分，主要是设计它的空间配置，设计它生活的那一方面。本质上，vala不是一个汽车公司，也没有参与汽车制造。我们只是跟汽车公司重新定义了汽车具备生活的能力。我们负责营销、销售运营。所以我们其实卖的是一个基于汽车的生活方式。

《商业与生活》：你们是怎么组建设计团队的？目前的团队结构是怎样的？

孙海涛：组建创业团队，核心成员必须具备深厚的行业相关经验。我们虽然整体是互联网公司，但涉及汽车设计就需要非常专业的领域知识。因此，我们引入了拥有汽车行业背景的人才，包括结构设计工程师、CMF工程师。我们将这些专业人才吸引进来，并根据我们独特的产品需求进行整合，在车内引入“生活感”元素。

《商业与生活》：其他的车也会注重生活舒适感啊，你们和其他车具体的不同是什么？

孙海涛：一个典型的例子是木质元素的应用，你很难在其他量产车上找到大面积的实木运用。再比如，你可能想不到，vala车有电地暖。在过去的汽车历史上，是没有地暖这件事情的。但我们觉得，既然是电车，电很多，冬天开一晚空调，可能要消耗30度电，而且一直吹热风就像吹风机一样不舒服。

如果是地板上有发热体，那睡一晚就很舒服，而且只要消耗5度电，那它就是革命性的一种创新。再加上这个斜升顶，就意味着你可以在里面住很久，你不会觉得空间狭小。你可以装更多电器在车上，可以有各种各样的生活组件。

再比如，我们车里的空调，是AI空调，现在我们设定的是25-28度，到25度时，它就自动关了，温度升到28度，它就自动打开了。我们为车辆定义了丰富的生活化组件，包括我们自己开发的娱乐系统，包括轨道挂钩、延长桌板等方便用户使用。这件事情，可能只能是像我们做互联网的、爱折腾的创业者才能做的事情。

未来，我们就是要选品，选那些未来适合在车上生活的东西，等于说是我们在逐渐构建的一个车生活的生态。

04、一天卖两三台，小众走在大众的路上

《商业与生活》：现在有多少车主了？

孙海涛：我们现在快500个车主了。我们一开始一天差不多卖一台，现在一天两三台。我们的营销比较省钱，在互联网上我们的视频流量是非常大的，激动了很多人。但是，卖车还是要建线下网点。我们之前是没有门店的，都是共创人销售模式。

在vala公司总部的地下停车场，我们建了一个线下电车生活馆“vala地下城”就是我们建的第一个店，这个店也是为了让共创人，可以把他的客人带到这里来看车。

《商业与生活》：共创人具体是一个什么形式？

孙海涛：所有的车主，都是我们的共创人。

他们在记录使用vala车的生活，就是在帮我们生产内容。昨天我有一个同事，拍了一个在地库车里午睡的视频，阅读就有2000多万。像这样的内容，就是来自于这种跨界的新物种给生活带来的想象。我想，我们卖的是生活方式，可能只能靠共创人这种方法。

《商业与生活》：为什么只能靠共创人？

孙海涛：因为vala是个新品类，意味着官方你讲再好，别人只是好奇，未必会相信。如果像那些新势力的车的卖法，开一个传统的4s店，把车摆在那边，有可能就卖不掉的。但是通过共创人，客户可以真实地看到他如何用这辆车生活，共创人的客户都是在手机上下单，价格是统一的，不会破价，也没有价格战，这就是我们独创的销售模式。

包括我们在做的vala地下城，也在想做一个不一样的门店。它能够看车，能够卖车里能用到的各种周边，还能参加valaclub活动。这是我大概的构思。如果做起来了，就很有价值，就能破圈，成为大众化的一个市场。我们今天就是小众走在大众的路上。

《商业与生活》：最好的共创人给你们带来多少客户？

孙海涛：有个车主叫雪姐姐，她原来是设计师，买vala是因为她要经常去那些正在建设的工地、民宿等地方，那里周边一般没有什么好的配套设施，她就把我们的车当作会客室，在里面见客户、谈方案。结果，有些客户坐过后对我们的车也很感兴趣，她就顺便帮我们卖车。现在她做共创人两个月，买车的钱已经回本，快变成职业销售了。你看她的朋友圈、视频号，也几乎都是开vala车到处游玩的内容了。

05、因为现在的市场很小，才是我们的机会

《商业与生活》：你研究过中国房车的市场有多大吗？

孙海涛：中国传统的房车市场是很小的，整个行业年销量才1万台，最大的公司一年也就卖1000多台车。vala现在的这个单一pro款式，都已经超越最大的那个房车公司了。

但是，普通人买车自己改装的就不可统计了。也就是说，如果是把我们vala车，放在宿营车和旅居车市场，我们现在可能已经是第一名了。

《商业与生活》：vala有没有想过也收购一个整车厂，自己下场造车？

孙海涛：我去房车厂看过，它的产能规模、生产的环境、生产的模式，和汽车厂就不是一个模式。比如最大的房车厂，一年让他生产2000辆都生产不出来。要是我们做一个商业模式，一年卖3000台车，5000台车，都不支持的。

其实未来我们公司会长成什么样子呢，现在我不知道。我也在想，我们会不会像理想、蔚来等搞一个生产资质，融更多钱去控股一个车厂。我觉得，可能不是这条路，因为我们的vala车天然就是适合跟不同的车厂合作。

《商业与生活》：您想象中的未来呢？比如模式成熟了，过3-5年，会有一个什么样的市场？

孙海涛：在我心目中，我是把vala车跟SUV、MPV放在同一个大众化的阵地中。一个最普通的毕业生都可以买，只是他要买便宜的，买小的。

那天我去快看漫画总部与陈安妮聊，她提了个问题——vala号称要把一种新生活方式卖给年轻人，但我们的心态跟年轻人距离很远，首先这26.8万定价就太贵了。那我怎么做一个10万以内的小车，可以成为那些二次元用户用得起的DreamCar。

我想他们的DreamCar，应该是未来世界的一种很可爱、很小巧，也很便宜，能够满足所有年轻人个性化性格的车型，这也是我们新车型的一个设计方向。

《商业与生活》：如果有一天这个市场变大了呢？

孙海涛：都不影响。我们的优势是在车生活。这个生态里有非常丰富的东西可以做。别人做生态要有漫长的周期过程的。它的底盘、智能驾驶可能比我们好，但我们在生活领域走得会比他们远。比如，我们做小程序里有用户分享的内容“秘境”，他去了哪里，附近有哪些景点、充电桩，怎么玩都在里面。这就是我们的优势。

其实，我盼着其他品牌车厂加入这个赛道，一起快速地教育市场，这样就会让更多的人意识到，可以换成升顶的、带生活的车。我们的蛋糕就会变得更大。今天，我很痛苦的一个原因就是，我们没有这么大的能量来教育用户。

《商业与生活》：你们准备自驾去新疆，考虑过在新疆这样的旅游景区，做租赁的模式吗？

孙海涛：租赁选择来说，vala pro车的租金还是偏贵，未来我们要做更便宜的、区间在十几万块左右的车型，一天只要租500块钱，那就很便宜了。

06、被创业套牢了，不折腾反而不舒服

《商业与生活》：现在回想2018年，会有大梦一场的感觉吗？

孙海涛：有。有时几个好朋友或者投资人聚在一起，还在经常感慨是不是最好的日子过去了，已经回不去了，就是再也达不到那种高度了。

2018年的确很美好的日子，不管是自己也好，还是很多人也好，好像都已经失去很久了。眼看着这个范围里面，好像是达不到过去的繁荣程度了。

但从心态上面来讲，创业的人，肯定都是这样的，会有一点乐观的种子。你既然做的事情，你自然就会想成功，永远是博这个小概率事件。但谁都说不好，说不定未来能更好。只是我们没法确定，会不会有更好的时刻会来临，也没人知道，会在什么时间点来临。

《商业与生活》：就像股票一样，跌的时候没有底，涨起来没有顶，谁也不知道什么时候开始涨或者跌？

孙海涛：对，没人能想到。对于每个创业者个体，只能选择自己所在的领域ALL IN。

《商业与生活》：做51的时候，你肯定有过那种想法吧。就是，要搞成一个金融帝国？

孙海涛：有。现在再想想以前的那个想法，很夸张。就觉得可能所有人在一个自己的巅峰期都会有这样的妄想。就会觉得自己是对的，自己的想法能实现，就是错误地高估自己。

《商业与生活》：现在的想法，不一样了吗？

孙海涛：原来是一种欲望的膨胀。一个创业的机遇和这个行业都在膨胀的时候，它离成功很近，它的盈利的空间也很大，就会让你幻想很多可能性。今天做的事情，可能更多的是来自于，就是更接地气的热爱，就是我更喜欢这个。退一万步来讲，就是如果我的市场不大，我都愿意花这么多时间去把它弄好。

《商业与生活》：整体上，爱折腾的劲儿没有变？

孙海涛：在这个事情里，折腾的那个劲更大。其实，人骨子里的东西是变不了的。这是创业人的一种特点，就是不甘心，要折腾。不折腾，没变化，反而很痛苦。

《商业与生活》：你还在关注互联网金融行业的机会吗？

孙海涛：没关注，我现在其实越来越窄，窄到有点像病人那种感觉。我宁愿把自己的时间用在体验每个新车上。但人的本心其实并没有变化，还是有自己狂想的时刻。

《商业与生活》：社会就是因为有这种愿意不停折腾的人，才能不停向前，对吧？

孙海涛：在我看来，很多时候的折腾就像被套牢了。你都已经折腾成这样了，再不继续折腾你就亏了。

我之前看过《乌合之众》《狂热分子》等书，觉得写得特别好。书里讲一个概念，就是那些赴汤蹈火的人，那些为革命捐躯的人，为什么连自己的生命都不在乎了，就是要为那个理想、使命赴汤蹈火？其实是他生命已经套牢了，他内心已经死过了，他不怕死了。他们就为一个观念等，就不顾自己的死活，这样的人才会是狂热分子。我认为很多创业者可能就是这样的。他已经很差了，他内心世界不在乎再多差一点点，所以他不怕。